立項至今已有十年之久的國產動作角色扮演遊戲《失落之魂》，終於要在這個夏天與所有玩家正式見面了。個性突出的題材、獨特的美術風格，以及經歷了國產遊戲環境大變化的開發歷程，在諸多因素的交織下，《失落之魂》最終成了某種“業界活化石”一般的存在。這一屬性，讓很多玩家都在期待著它的真容。
不過，在期待的同時，“開發流程過久”也是這些年來玩家群體對《失落之魂》質疑聲音的主要來源——為什麼遊戲遲遲沒有發售？這些年來製作團隊都經歷了什麼？在有關《失落之魂》的討論中，這些問題永遠無法被忽視。
作為同樣對《失落之魂》有所期待的人，我在這個月的早些時候前往蘇州，參加了索尼互動娛樂與《失落之魂》開發商上海靈犀科技有限公司共同舉辦的線下閉門試玩會，並藉此機會採訪到了索尼互動娛樂中國區的遊戲製作總監，同時也是“中國之星計劃”負責人的包波先生，和《失落之魂》遊戲製作人楊冰先生，從他們口中得知了大量關於《失落之魂》內部開發過程的祕辛。
如果你也處於對《失落之魂》期待與懷疑並存的糾結狀態中，那這篇採訪一定是你所需要的。
《失落之魂》遊戲製作人，上海零犀信息科技有限公司創始人兼首席執行官楊冰先生
索尼互動娛樂中國區遊戲製作總監，中國之星計劃負責人包波先生
Q：《失落之魂》做了很久，索尼互動娛樂的“中國之星計劃”，也陪伴了這個項目很久。“中國之星計劃”從哪些方面給你們提供了幫助，可以分享一下嗎？
楊冰：2016年宣傳片推出後沒多久，我們就與索尼互動娛樂的同事取得了聯繫，隨後便成立公司啟動了項目。加入“中國之星計劃”初期，索尼互動娛樂就給予了我們切實的支持：前期的融資工作階段，他們不僅為項目提供背書，還積極牽線搭橋，幫我們對接各類投資資源。如果沒有索尼互動娛樂的助力，公司從團隊組建到項目立項開發，都會很困難。合作過程中，索尼互動娛樂一方面幫助我們的團隊實現規範化運作，另一方面也指導我們如何針對平臺特性進行遊戲開發。後續無論是參加各類展會，還是到2022年項目成為索尼互動娛樂正式發行的作品，他們始終投入巨大——不僅有資金層面的支持，更有團隊協作上的協助，以及內外部多維度的技術支撐。
包波：我們跟楊冰團隊的合作，主要分為兩個階段。第一個階段，楊冰已經提到了，就是投資之前的合作階段；第二個階段，是2022年完成投資後。
當時，經過與楊冰團隊的多次溝通，我們一致認為，推動項目按時按質的完成，是後期合作的核心目標。因此，從2022年起，索尼互動娛樂全面介入項目推進，在“錢、人、事”三個核心維度，傾注資源與精力。雙方團隊都給予了高度配合，協作非常順暢，項目實現了穩步推進。
目前，項目整體進度已完成90%，我們已經在做最後的集中攻堅——重點推進過場動畫的製作，以及BUG的修復，我們的目標是上市時做到“零BUG”。
Q：提到團隊協作，楊冰以前在採訪的時候也聊過，感覺在開發中最難的挑戰，是從個人轉向團隊協作。能不能分享一下，您覺得印象最深刻的困難時刻或低谷期是什麼樣的，您和團隊是怎麼克服的？
楊冰：印象比較深的是開發中期的某段時間，當時覺得項目可能沒辦法繼續下去了。一方面，我們實際的開發能力和預設的目標間，存在著巨大的差距；另一方面，從個人主導轉向團隊協作的過程中，我們踩了太多的坑，這讓我和團隊都陷入了自我懷疑，甚至會想：我們到底還有沒有能力把這個項目做完。
那段時間，國內遊戲行業也正經歷動盪，資金、技術等各方面都面臨重重困難，每天都在擔心項目隨時會中斷。而就在那個節點，原本以“中國之星計劃”身份給予我們扶持的索尼互動娛樂的同事們，提出了更深入合作的想法。也是從那時起，《失落之魂》確定由索尼互動娛樂發行，隨後短缺的資金、關鍵的技術支持，陸續到位。開發重回正軌，我和團隊的狀態才慢慢從低谷裡走了出來。
Q：您提到開發過程中踩到了很多坑，您覺得最大的坑是什麼？
楊冰：我覺得最大的問題，還是對開發管線的不熟悉。當時，我們想做這類ARPG，但整個流程裡第一步該做什麼、第二步該做什麼、第三步該做什麼，完全是摸著石頭過河。尤其是從個人Demo作品轉向真正工業化的中型體量遊戲開發時，我們對體量應有的工業化管線毫無概念，這直接導致前期做的很多工作都白費了。
Q：您提到團隊目前有40多人，想請教一下，這個團隊是怎麼樣建立協作機制和流程的？
楊冰：我們團隊現在不到40人。從2017年開始，團隊的壯大主要靠“慕名而來”——很多人是瞭解到這個項目後，主動加入的。比如，最早有位美術同事加入後，相處沒多久，他就把自己認識的美術行業的人才，也拉了進來。團隊裡大部分人，都是這樣聚到一起的，反而是通過正規招聘渠道進來的，佔比不高。
可以說，大家其實都是帶著對單機遊戲的情懷，走到一起的。
Q：《失落之魂》定於8月29日發售，從目前的質量來看，團隊有沒有將其與當年的設想做過比較？和預期相比情況如何？
楊冰：近幾個月，我已經很少和團隊聊“預期”這個話題了。但從大家的狀態能感覺到，目前的成品已經接近我們最初期望的水平了。
Q：《失落之魂》是一款2A級別的國產單機ARPG遊戲，在平衡開發成本、市場預期與玩家需求的過程中，是如何兼顧漫長開發週期和成本控制的？在保持個人獨特創意與表達的前提下，是否會因為市場預期或玩家需求，而做出一些妥協？
楊冰：這也是摸著石頭過河的過程。這些年我最深的體會是，認清自身能力需要時間。最開始，總覺得自己能做一個體量很大的項目，真上手後才發現，這個目標遠遠超出了我們當時的能力範圍。
後來，我們開始收束目標，同時也發現市場上玩家偏好的類型在不斷變化。我認為這裡面最重要的是，雖然遊戲確實做了一些調整，比如增加了更貼合市場、更方便玩家上手的細節，體量也調整到了我們團隊能駕馭的範圍……但從始至終，我們最初想呈現的那種快節奏的動作體驗、流暢的畫面表現等等——這些核心特質，是一直保留到現在沒有改變的。
Q：之前提到《失落之魂》過場動畫時長超過120分鐘，能看出這是一款內容厚重的遊戲。今天試玩下來，感覺遊戲的背景世界觀宏大，還帶著一絲悲劇色彩。想請您在不劇透的前提下，聊聊這個故事的核心主題，或您有沒有什麼特別想通過它表達的東西？
楊冰：其實，《失落之魂》劇情的核心，在開發過程中是有一些演變的。2016年最早放出的宣傳片裡，主角和龍型生物“阿瑞納”在一起的畫面，給人的感覺比較孤獨。但今天大家試玩時會發現，主角的旅程裡不斷有夥伴加入，給予支持。
這種變化，不是某一天突然決定的——我覺得，這可能也和我們團隊成員不斷擴充的經歷有關。而在遊戲內，有了這些角色的加入，主角的旅程會變得更豐富，玩家的體驗也會更飽滿。
Q：《失落之魂》會在PC和PlayStation雙端發行。通常來說，跨平臺遊戲在平衡兩端的性能優化、幀率與分辨率，尤其是PC端要應對多樣化的硬件設備，以及鍵鼠適配等問題時，索尼互動娛樂這邊有沒有提供過什麼具有建設性的幫助？
包波：在這個項目裡，我和楊冰老師不分彼此、緊密協作。PC端開發和PlayStation 5的性能優化，由我帶隊負責，音樂、音效也在我這邊的職責範圍內，還包括很多別的工作，比如管線搭建、項目管理、優化美術質量等；楊冰老師及其團隊則承擔過場動畫、核心玩法打磨、關卡設計，同時也參與本地化工作。
Q：在如今“魂系”與開放世界盛行的市場環境下——包括“中國之星計劃”在內，也有著不少“魂系”遊戲作品，那《失落之魂》依然堅持線性關卡與高速ACT的設計，是一種“逆勢而行”嗎？具體的原因是什麼？
楊冰：我覺得這和項目的整個發展歷程有關。最開始，它只是一個個人Demo——所以說，《失落之魂》本質上是一個憑著個人喜好，組合塑造出來的遊戲。
後來，作為公司和團隊的負責人，重大項目方案都是由我來拍板。而因為這些年我的個人喜好沒怎麼變，所以即便市場有變化，有人會在商業層面產生質疑，但支撐我一直堅持下來的，始終是最開始的“要做自己喜歡的東西”的理念——這點是很個人化的，也從來沒變過。
包波：有一點需要說明一下，“中國之星計劃”並沒有特意選擇“魂系”遊戲加入。我們的選擇標準其實很簡單，就是從大量投遞的遊戲裡，挑選出品質高的好作品，僅此而已。
現在看來，“中國之星計劃”確實入選了不少ARPG作品，這其實和整體的投遞情況有關——我們收到的遊戲裡，大部分都是動作類角色扮演遊戲類型，這可能是因為中國開發者普遍偏愛動作類遊戲。但至於是否屬於“魂系”，我們其實沒特別考量過——畢竟，我們團隊裡的“魂系”愛好者不算多，不過做主機遊戲久了，大家對各類遊戲都挺喜歡的，所以也不存在“偏好某種類型”的情況。
Q：《失落之魂》的設定與美術風格，融合了東西方的元素，比如偏日式的角色設計與西式科幻的世界觀，這樣的融合是基於哪些考慮？
楊冰：我們並沒有刻意地去融合這些元素，這些內容更多是順著世界觀和故事的邏輯，自然“生長”出來的。
在角色設計上，由於我的個人喜好，主角的風格偏向“視覺系”。而這樣的一個角色形象，他所處的人類文明背景設定在近代會更為合理，服裝風格也能與之匹配。
劇情裡，主角需要去尋找遺蹟，所以這些遺蹟就被設定為了宏大的遠古建築，參考了古希臘的建築風格。總體來說，這些元素都是跟著製作流程的推進，而自然形成的。
Q：《失落之魂》的戰鬥系統，被玩家認為既有“鬼泣”的風格，也帶有一點“魂系”的影子。在您看來，《失落之魂》的戰鬥設計，希望帶給玩家一個怎樣獨特的體驗？
楊冰：我和開發團隊始終把“流暢”放在戰鬥設計的最高優先級，為此我們做了很多優化——大量多餘的動作被完全取消，後搖也儘可能減到最小，技能的銜接方式、派生邏輯，也全都是圍繞“讓玩家獲得流暢體驗”來設計的。在《失落之魂》裡，我們不想讓玩家處處受制於遊戲的既定節奏、被動地接受各種操作限制，而是希望做到讓玩家的每一次輸入都能隨心所欲，指令能夠及時反饋在主角的戰鬥動作上。
Q：您提到過自己受到很多經典高速動作遊戲的影響，不少中韓製作人都表述過類似的意思。最近，我個人觀察到國內遊戲市場，甚至包括韓國那邊也產生了動作類單機遊戲的一個小高潮——請問，您從個人角度是怎麼看待的？
楊冰：這些新聞我也都看到過。我發現的一個共同點，是我們這些遊戲製作人大都屬於同一個年齡段。以我個人來說，我從童年到高中那段時期，正好是PlayStation 2、PlayStation 3盛行的年代，在耳濡目染下，內心最嚮往的遊戲類型很多都集中在動作類上，那種想做這類遊戲的夢想，也一直埋藏在心裡。
而最近幾年，大家剛好逐漸具備了實現它的能力和資源，我覺得這可能是主要原因。
Q：就您個人來說，一路走過來的心路歷程是怎麼樣的？從喜歡遊戲、開始設想，到一步一步走到現實的過程，自己有什麼感受？
楊冰：最開始。我只是想做個自己覺得很酷的東西，當時做了個Demo剪成短片發到網上，完全沒抱什麼期待，甚至覺得“這事大概也就到這了”——畢竟。靠一個人想繼續做下去。實在是太難了。
沒想到，後來收到了很多遊戲廠商和玩家的支持，當時我感覺特別受寵若驚，完全超出了自己發佈短片前的預期。所以，從最開始的懵懵懂懂，到被大家一路打氣後生出的“迷之自信”，我開始覺得有了這麼多的支持，這事說不定能成——於是，我就組建了團隊，正式啟動了項目。那段自信持續了挺久，總覺得哪怕沒什麼系統化經驗，憑著熱情也能做成。
但後來才發現，現實遠不是自己想象的那樣。有段時間資金快花完了，但大家做出來的東西總覺得不滿意，那段日子可以說充滿了自我懷疑。直到後來，我們收到了更多鼓勵——尤其是索尼互動娛樂深度介入提供支持後，項目才慢慢回到正軌。現在回想起來，這段時間的心態反而更健康：當初的盲目自信已經沒了，取而代之的是一份虛心——知道自己有很多事做不了，也能坦然接受大家的幫助、建議和支持。
而且，這也讓我重新審視了最初的出發點：其實從一開始，我就不是為了什麼回報而去做《失落之魂》的，這種心態反而讓我能更踏實地堅持了下來。
就這樣，一步步走到現在，遊戲終於要發售了，所以我現在的心態挺平靜的。雖然依然會遇到很多困難，但不管是我自己、團隊，還是合作伙伴，都不會再像以前那樣慌張，大家會一起想辦法解決。
Q：一些玩家認為《失落之魂》有“最終幻想”的一些既視感——您之前接受採訪時也提到過“最終幻想”等經典作品，我想問在您個人看來，《失落之魂》有哪些獨屬於自己的特質？
楊冰：關於“像”的問題，《失落之魂》最開始只是個基於個人喜好的項目，做那個Demo時也沒想過要刻意和其他作品區隔開。但作為玩家，我總會有一些“不甘”——比如，覺得某個遊戲這部分做得好，但那部分不太符合自己的口味，於是就想讓自己喜歡的元素，都能夠在同一個項目裡面得到展現。
雖然《失落之魂》從個人Demo變成了團隊開發項目，但我最開始喜歡的風格一直沒有改變。即便有玩家認為“像其他作品”，我也覺得沒必要為了避嫌，就推翻自己真心喜歡的風格，這不是我做事的方式。
在開發過程中，我最初的期望慢慢得到了實現，現在遊戲的整體風格是我偏愛的類型，戰鬥手感我個人也挺滿意。所以，我們從沒想過因為“像誰”就刻意去改，研發時也沒在這方面花太多心思，我們更在意的是讓大家玩到的東西能自洽：環境、美術風格、戰鬥風格等等，它們是不割裂的、統一的，能給玩家帶來好的體驗——我認為，這才是更重要的部分。
Q：從試玩體驗來看，《失落之魂》的美術風格很不一樣，很多國產遊戲以古風或中國風為主要方向，而《失落之魂》則更偏向現代感、更全球化一些。兩位是怎麼看待全球市場的？《失落之魂》為這一方面、加入了哪些內容？
楊冰：《失落之魂》的美術風格自始至終沒變過。這個項目在2016年剛公佈時，國內同體量的遊戲裡，移動端作品佔比更高，而做單機主機方向的較少，所以當時並沒覺得我們的風格有多“鶴立雞群”。
最近這幾年，古風遊戲越來越多，並且大家都覺得這類風格很好，才顯得我們有些不同。但這也是沒辦法的事——畢竟，遊戲立項時就定了這個方向，總不能因為市場變化，就貿然改成古風。而且，當初喜歡《失落之魂》這個風格的玩家，所期待也是這樣的作品，盲目轉變未必是最優解。
不過，我們的遊戲裡也融入了一些東方元素，只是目前對外展示得不多。對我們來說，製作的核心是讓整個作品的風格保持統一，而不是為了迎合某些方向就刻意加東西，破壞這種整體性。所以，《失落之魂》現在的情況，是經過了我們考量的。
包波：這個項目的美術升級由我主導，之後也聯合了美術方面同事與楊冰持續配合。在我剛加入時，就覺得這個項目的風格很有意思，楊冰團隊當時做了不少差異化場景，今天大家也能看到不同關卡間美術風格變化，還是非常大的。但在這些變化上，《失落之魂》也具備一個特點，就是前面楊冰所說的“風格自洽”——不管什麼場景，合理地落在遊戲自身世界觀裡就好。
在此基礎上，我們也加了很多能夠產生統一性的視覺設計，比如特定的符號、核心元素之類，讓東方風格場景和半科幻場景等能夠形成呼應，保持整體統一。這很難做到，我們也花了大量時間去打磨，但我相信玩家在體驗完全部關卡後，應該能感受到我們的努力。
角色這邊，最初的風格框架已經是早就確定了的，所以後續我們把重點放在了提升角色的表現精度上——比如服裝的面料和質感等。畢竟，技術表現力也是一個遊戲吸引玩家的重要部分。除此之外，我們還保證讓所有角色方面的調整，都能夠緊扣世界觀，讓不同背景的角色站在一起有協調感。
Q：現在《失落之魂》的定位是ACT，還是更接近ARPG？
楊冰：我覺得還是ARPG。因為從成長要素以及整體發展趨勢來看，它已經不是傳統意義上的純ACT了。現在來說，動作元素仍然是《失落之魂》的核心主體，佔比也更突出，而角色扮演（RP）所側重的敘事和成長系統，則讓遊戲相比純ACT，會有更多的內容展現空間。
Q：大家總是會把《失落之魂》和一些經典的動作遊戲進行對比，二位覺得會不會有壓力？還是說，也把它當作一個機會？
楊冰：我個人其實很關注經典動作遊戲的新動態，比如“戰神”系列，大家也能看到他們做了一些轉型。純ACT發展到後期，必然要融入其他元素，這點在我們心裡是有明確認知的。這類天花板級別的經典作品，我們也不會去對它的發展路徑產生質疑。
動作遊戲我玩得非常多，也很清楚經典的動作遊戲有很多地方是我們很難達到的，但我們也有一些特質，是那些遊戲所不具備的。所以對我而言，我更願意把那些經典遊戲，當成值得尊敬的前輩來看待。
包波：我這邊倒沒什麼壓力。就我個人參與過的項目經驗來看，對《失落之魂》我還是很有信心的，它會是一款不錯的作品。
Q：在公佈《失落之魂》將由索尼互動娛樂在全球範圍發行之後的3年，每年都會放出Demo，這些Demo各有哪些變化和側重？想向玩家傳遞的核心信息是什麼？
楊冰：2023年時，我們放出了一個十幾分鐘的流程給大家玩——在那之前，我們公開的情報都是宣傳片，大家只看到過遊戲視頻，都不清楚實際上手是什麼樣的。在那個節點上推出試玩，是希望把宣傳片裡出現過的那些流程內容，提供一個線下試玩的機會，讓大家能夠實際上手體驗。
2024年我們沒有提供試玩，當時是我在ChinaJoy的PlayStation公開舞臺上，給大家打了一遍。那時沒有考慮太多，就是想讓大家看一些不一樣的東西。
今年的ChinaJoy，在PlayStation的展臺也會有《失落之魂》的試玩，我們選了一個偏中國風的關卡，來展示一下《失落之魂》作為國產遊戲，其中的東方元素到底是什麼樣的，到時候也希望大家來看一看。
Q：《失落之魂》的長跑也快十年時間了，馬上就要到發售節點，大家會一起看到這份答卷，您個人最大的感觸是什麼？
楊冰：還是挺欣慰的。我前幾年還會腦補《失落之魂》做完後，我會不會有“高考結束、課本一扔”的解放感。但現在，實際的感覺比想象的要平靜很多。目前，遊戲的質量我個人覺得挺滿意的，希望跟我喜好相同的玩家也能喜歡。總體來說，我現在就是很平常心——這個體驗的轉變，可以說是挺奇妙的。
Q：《失落之魂》在如今單機市場的定位是什麼？這個定位和我們當年立項時的定位，是一樣的嗎？在遊戲市場生態中的定位呢？
楊冰：沒太大的區別，因為它的類型沒有變。我覺得，定位是由玩家和受眾來決定的，而喜歡這個遊戲的還是當年的那部分人，所以我覺得沒什麼太大變化。
包波：從發行的視角來看，我們會根據遊戲項目的投資量級，以及喜歡這類遊戲的全球玩家體量，來進行價值評估。《失落之魂》非常符合我們對這個項目的投資預期，是符合我們對2A遊戲的定義和標準的。質量上，《失落之魂》也算是2A裡面質量比較高的遊戲，我們也還有大概6周時間去進一步優化——所以，我認為《失落之魂》能夠實現我們對它的預期。
Q：“中國之星計劃”和《失落之魂》項目合作這麼久，以此為例，您覺得“中國之星計劃”對中國主機遊戲生態的核心價值是什麼？
包波：我之前有一個“夢”，希望我們“中國之星計劃”能夠幫助中國遊戲行業，誕生一個或多個3A遊戲。後來，我覺得在這個夢想實現前，更應該做的是把我們現在的知識和經驗，以及我們能找到的國內外頂尖主機遊戲開發專家等資源，全部都分享給中國的遊戲研發團隊——不僅是通過“中國之星計劃”和索尼互動娛樂合作的團隊，也包括那些不在“中國之星計劃”裡的團隊。如果我們的力量，能夠幫助這些團隊提高項目品質，那就是最好不過的事了。
Q：最初開發《失落之魂》時，有沒有預料過動作遊戲在現在會是這種火熱的情況？您對此有什麼看法嗎？
楊冰：我完全沒有想過。當時，在國內玩主機遊戲，本身就是件挺小眾的事兒——我周圍跟我同樣玩主機遊戲的朋友都特別少，但我和這幫朋友的關係也特別好。那個時候，大家確實沒有想得太多，但現在國內的遊戲真正做了出來、被全球更多的玩家看到後，我覺得大家還是會有一種心照不宣的開心和自豪。
Q：這麼多年的堅持中，有沒有一些玩家在互聯網上的言論，讓您特別感動或記憶深刻的？有沒有什麼話，想對從2016年看到《失落之魂》Demo後，一直等到現在的玩家說的？
楊冰：還是和當年差不多。當年，大家一直留言支持，我就一直對他們說“謝謝支持”。上次公佈宣傳片後，我也看到很多留言，說當年的那個Demo現在終於做完了。從這些事情裡面也都能看出，當時的玩家好像朋友一樣一直盯著我的進度，快完成時，也會來給我一聲祝賀，這些都讓我覺得挺感動、挺感謝的。
