與鬆村和俊先生的相遇，大概可以算是我們在今年ChinaJoy上收穫的最大驚喜。
就在今年8月初，一年一度的ChinaJoy的“TOB（商業洽談）”展區中，我們遇到了正熱情地向訪客介紹產品的鬆村和俊先生——他是Muv-Luv系列的統籌製作人，此次來到上海，是為了幫助Muv-Luv系列發行商aNCHOR在中文地區推廣他們的新遊戲《Destiny Code -聖鑰使的傳承-》，同時，也希望找到合作伙伴在中國宣傳推廣Muv-Luv系列。
《Destiny Code-聖鑰使的傳承-》
當然，如果你熟悉二十一世紀初的日本美少女遊戲市場，或許會對鬆村和俊的暱稱，以及他的另一個名字更加熟悉——“團長”tororo。
1999年，以鬆村和俊為首的前COSMOS COMPUTER（活躍於上世紀末的日本電腦遊戲開發公司）成員，在完成了成人遊戲《RISE》的開發後，毅然決定從老東家獨立，成立了後來美少女遊戲用戶所熟知的遊戲公司“CIRCUS（馬戲團）”，這才有了之後著名的“D.C.初音島”系列。
不過，今天的tororo團長早已從CIRCUS離開，現在的他是遊戲企劃與開發公司fuzz的董事，以及如前文提到的Muv-Luv系列的統籌製作人。面對這次計劃外的遭遇，我們在試玩了《Destiny Code-聖鑰使的傳承-》的同時，也準備了一場即興的採訪，與這位業界元老聊了聊關於Muv-Luv系列動向，以及美少女遊戲的過去和未來的事情。
Q：首先，我們非常好奇——作為CIRCUS的創始人，鬆村先生是基於怎樣的契機，才會參與到Muv-Luv系列的創作中？
鬆村：其實，我和Muv-Luv系列的原作者吉宗鋼紀，Overflow的代表者メイザーズぬまきち（本名：大沼明夫），以及NITRO PLUS的社長でじたろう（小阪崇氣/小阪孝志），從CIRCUS創建初期開始就是朋友——從我們一起踏入美少女遊戲業界到今天，數數也已經有二十多年了，也是因為有了這層關係，我才會在吉宗鋼紀的邀請下，成為Muv-Luv系列的統籌製作人。
Q：我們發現，Muv-Luv系列發行商aNCHOR，不久前在國內創立了官方賬號，這釋放出了怎樣的信號？（※同步收錄了通過郵件對株式會社aNCHOR進行的專訪）
aNCHOR：至今為止的Muv-Luv系列，都是以“在日本市場內銷售”為前提，進行開發和宣傳，然後才通過本地化翻譯的形式，進入海外市場。如今為了能將Muv-Luv及本次參展的《Destiny Code》呈現給中國玩家，我們正計劃以創建官方賬號為起點，逐步開展市場推廣。
鬆村：除此之外，像我目前負責製作的系列新作《Muv-Luv Tactics 迦梨陀娑的噩夢》（Muv-Luv Tactics カーリダーサの悪夢），從一開始就是以全球市場，或者說Steam平臺為目標開發的。而Steam上又有半數遊戲銷量來自於中國玩家，我們自然會在宣發上更加註重中文用戶的訴求——此前開設的社交媒體賬號，就包含了這樣的意圖在其中。
《Muv-Luv Tactics 迦梨陀娑的噩夢》
Q：這可能是很多粉絲共有的感受——包括前一部手遊作品在內，Muv-Luv系列在近些年裡的表現並不理想，請問您覺得其中的主要原因是什麼？
鬆村：大家對近期Muv-Luv系列的負面意見，我認為確實是有道理的。不過原因有些複雜。首先，Muv-Luv系列近年的項目本身確實不算成功。就外部因素而言，疫情的影響使得產品在開發和管理上，都面臨了不少難題。《Muv-Luv Alternative》的TV動畫，正好也是在這個時期播出的，時機實在算不上好。
從根本上來說，問題在於內部因素——也就是在打造Muv-Luv新作的過程中，團隊建設的失敗。最具代表性的例子就是《Project MIKHAIL》。這個項目從一開始就沒有製作人負責主導，這是最初的隱憂。開發過程中又經歷了三位製作人的離職，直到第四位製作人上任，才終於推出了搶先體驗版，可見人員體制問題非常嚴重。我本人是在第一任製作人在職期間擔任統籌製作人的。當製作人中途離任時，我未能及時安排合適的人選接手，這是我作為統籌製作人的責任與課題。至於大家提到的《Immortals》，由於我本身出身於PC遊戲領域，對社交遊戲並不熟悉，因此在項目管理上過於放手交給團隊處理，這也是問題所在。《Immortals》之後的《Dimensions》，前段時間因為產能不足，不得不宣佈終止服務，讓支持我們的玩家失望了，我對此深感抱歉。但我也非常感謝接手的NextNinja團隊——他們在極其困難的情況下仍堅持開發，將遊戲呈現給各位玩家。這段經歷促使我們重新構建了Muv-Luv版權管理團隊體系，而這套新體系，也已經運用到了《Muv-Luv Girls’Garden》中。
經過“體制尚未完善就貿然啟動企劃”以及“因超出自己經驗範圍而判斷遲鈍”等失敗與反省之後，我目前正全力推進《Muv-Luv Tactics》的開發。這一次我們打算紮實地、穩健地製作，因此從外界看來，項目的開發進度或許顯得有些緩慢。然而，從系列長遠發展的角度來看，我們認為這樣的節奏才是最理想的，所以在現階段，我們有意縮小項目規模，選擇腳踏實地、穩步前進的開發路線。
TV動畫《Muv-Luv Alternative》（2021）
Q：說起Muv-Luv系列，很多玩家都會下意識地聯想到比如“角色死亡”這樣的血腥場景，前不久剛剛公佈的系列新作《Muv-Luv Girls’Garden》（ガールズガーデン），卻顛覆了這些傳統印象，請問這是出於怎樣的考量呢？
鬆村：在無印版《Muv-Luv》發售的時代，日本美少女遊戲市場正處於對“校園戀愛故事”題材的熱潮中，無印的前篇（EXTRA篇）故事，其實也是以此為題材展開的——因此，很多玩家都是先接觸了無印，再因為後篇（UNLIMITED篇）與《Muv-Luv Alternative》故事的衝擊性展開，成了系列的粉絲。
但在今天，許多玩家都是從《Muv-Luv Alternative》開始知道並瞭解這個系列的，雖然《Muv-Luv Alternative》的故事在今天依舊不算過時，但對新生代玩家來說，確實也很難作為遊玩整個系列的切入口——Muv-Luv系列故事本身自帶的那種沉重與致鬱屬性，難免會讓部分新玩家產生牴觸情緒。
因此，我們的當務之急就是打消大家對Muv-Luv系列的固有印象，這才有了“少女花園”這部風格更加輕鬆愉快的“學園戀愛”題材作品。
《Muv-Luv Girls’Garden》
Q：有些意見覺得，《Muv-Luv Girls’Garden》在整體風格上容易讓人聯想到時下流行的手遊《蔚藍檔案》——請問，它在本作成型的過程中，是否存在著一定的影響？
鬆村：除了遊戲主題外，本作的實際開發工作基本是交給我們的合作方EXNOA方面負責的——所以，關於它是否受到了其他作品的影響，我也很難回答。但如果你覺得這兩部作品有些相似的話……那就有點像吧（笑）。
Q：我們知道，初代《Muv-Luv》是一部十八禁美少女遊戲，但在近期的許多作品展開中，它卻在盡力避免著成人元素的使用，您認為成人元素與Muv-Luv系列之間，是一種怎樣的關係？
鬆村：這個問題可能有些複雜。首先，在初代《Muv-Luv》發售的時代，日本主流市場的思想還較為保守，對一般向作品可以表現的東西，是有很多限制的。而那些限制的東西，對“Muv-Luv”的故事來說，卻又是最不可或缺的組成部分。所以，當時的開發者只能將它作為一款PC端十八禁遊戲，進行開發。
而隨著時代與思維模式的變化，如今日本創作者能夠自由發揮與表現的範圍，其實遠比過去要豐富不少——某些在二十年前可能被劃分為成人內容，無法在以PlayStation為首的主機平臺上展示的東西，到了今天卻能夠以更直接的方式被表現出來，這算是時代的進步吧。另外，這種開發背景的改變，也使得作品在動畫化等多媒體方面，更容易被實現。
但不管作品最終以哪種形式呈現，我們最優先考慮的，都是能否將作品希望傳達的內容，完整展現給玩家。如果在未來新作的開發過程中，開發者意識到有些內容是無法被Switch等當下主流平臺所接納的，那我們依然會選擇將陣地轉移回PC平臺。
《Muv-Luv》（2003）
Q：作為2000年代最具代表性的美少女遊戲公司經營者，您如何看待今天的美少女市場？比起CIRCUS成立之初，如今的市場發生了哪些變化？
鬆村：2000年代初期是互聯網的黎明期。而在這個時期內，美少女遊戲又是個屬於小眾愛好者的東西。所謂“御宅族（オタク）”一詞，也還帶著一點被輕視的意味。在當時的市場環境中，遊戲幾乎都是包裝版實體販售，玩家必須先掏錢購買，買回家後才能知道遊戲的內容。宣傳手段方面，也才剛開始通過網絡論壇等方式進行推廣。
所以，不管是玩家，還是創作者，都自帶一種想要改變市場或環境的熱情——大家都會心甘情願地為遊戲開發者所創造的內容付費。
但在今天，情況卻不同了——“御宅族”不再被直接指代一個小眾文化愛好者，宅文化與主流文化間的邊界變得非常模糊。2010年之後，我們有了視頻網站，有了VTuber，有了抽卡形式的傳統手遊……這些東西的存在，使得主流用戶市場養成了一種“先體驗服務，後為附加內容付費”的消費習慣，這種消費習慣可以說與過去美少女遊戲用戶，正好相反。
對內容提供者來說，改變過去的創作與宣發思路，也就成了大勢所趨。所以，大家才會選擇去迎合市場，而這種迎合市場的最終結果，可能就是免費手遊，或是VTuber這些更大眾化的東西，這也讓文字冒險遊戲這個類型本身，變成了一個不太好賣的東西。但不管你是否迎合市場、選擇怎樣的形式，思考自己在這個時代能做什麼、又該如何應對市場的變化，其實一直都是最重要的事情。
比如當下流行的AI開發工具，也是這樣。雖然AI很方便地就能創作出我們想要的東西，但真正具有原創性，能產生IP價值的作品，卻依然需要通過人類開發者的不斷思考與努力，才可能得出。本來在日本，權利本身只能由個人或公司擁有，因此所謂的“IP（知識產權）”，僅憑AI是無法產生的。
Q：關於即將在今年10月發售的初代《D.C.初音島》重製版，鬆村先生是否有以任何形式參與其中？此外，您又如何看待這次對經典作品的重製？
鬆村：關於這次的重製版，我完全沒有參與其中。
在CIRCUS時代，我曾經擔任了“初音島”系列前三部作品的製作人。在我看來，“初音島”系列最重視的，就是對“戀愛”情感的呈現，以及對“戀愛”過程中角色交流互動的準確描寫。但隨著年齡的增長，我從少年進入了為人父母的人生階段，心中這種屬於“年輕人”的情感也隨之被淡化，所以在《D.C.初音島Ⅲ》成功發售後，我才會選擇引退。
後來，“初音島”系列也是陸陸續續推出了不少續作，現在甚至又要推出初代作品的重製版了，這自然是一件讓人欣慰的事情——當然了，你要說我看著“初音島”系列在之後的展開，真就沒有一點想法嗎？那倒也不是。但比起不滿，能夠看著自己一手帶起的遊戲系列，在這麼多年後依然健在，甚至還能保持一定的活躍，我也就心滿意足了。
《D.C. Re:tune》
Q：在玩家群體中，CIRCUS代表性的“初音島”系列一直有著被稱為“曲藝商法”的調侃性說法，請問這種商業模式是如何誕生的？
鬆村：CIRCUS在成立初期，我們為公司的處女作《Aries》，舉辦過一場活動——那時，我個人不太喜歡周邊或同人之類的東西，因為我覺得自己是做遊戲的，能把遊戲做好比什麼都強。
為了那場活動，我們請來了遊戲聲優，並準備了以角色為造型的點心作為伴手禮，很多玩家也藉此機會預購了我們的遊戲，大家的反響都很好，但要說唯一收到的負面反饋，那就是：“你們倒是做點周邊來賣啊。”
《Aries》（2000）
也是在這個時候，我才突然意識到一件非常重要的事情：有些東西，廠商做出來了，那買不買可以交給用戶來決定，但如果廠商不做，那玩家連選擇的機會都沒有。
“曲藝商法”的出現，實際和當時日本實體版遊戲的售賣規則，有很大關係。在那個時候，美少女遊戲店會從遊戲發售的一個月前，將即將發售的遊戲宣傳海報張貼在店內，而店家也害怕囤積商品，於是就會在遊戲正式發售後，迅速進入下一批遊戲的宣傳週期。所謂“曲藝商法”，可以算是我們為了維持產品曝光率，而採取的應對手段。
舉個例子吧：假如這一年的6月，“初音島”的通常DVD版發售了，到了7月，我們便會以同樣的內容為其推出CD版，而到了8月，玩家又會看到以DVD版為基準，附帶特典的重新包裝版。對店家來說，這些作品就會被分類進“新作”的範疇當中——如此下來，宣傳海報會連續三個月出現在店鋪內，遊戲的曝光時間也會因此大大延長。
所以，與其說“曲藝商法”的本質是重複推出類似的商品，倒不如說是一種針對線下店鋪售賣規則的策略性適應吧。當然，偶爾也會出現，有粉絲因為買了好幾份內容相同的遊戲，而表示不滿的情況——“曲藝商法”這個名字也是粉絲們給起的。
來自遊戲《響野家是成人遊戲店》
Q：非常感謝您接受我們突然的採訪，最後請問您有什麼話想對中國玩家或粉絲說的嗎？
鬆村：世界上有各種各樣的人，大家喜歡的東西也各不相同。但在我看來，不管你身在何地，只要有著相同的愛好，那就可以被稱為“同伴”——“同伴”之間當然需要保持交流與相互理解。
在以前，這種跨越國際的交流，可能需要付出極大的成本。但到了今天，中華料理早已深入日本與美國的飲食文化，而在中國，你也能輕鬆吃到日式飯糰或壽司，時代的進步使世界之間的距離越來越近，人與人之間的隔閡也越來越小——雖然文化背景與思維模式上的差異始終會存在，但你卻無法忽視世界正逐漸融合的長遠趨勢。
身為創作者，這種變化使得我們更容易傾聽來自世界的聲音，而我們也會在不同的聲音與意見中，推出更加容易受到中國玩家喜愛的作品。
希望大家在今後也能多多給出建議，謝謝。
此次ChinaJoy活動結束後，我們還與鬆村先生相約，如果時間允許，改日將在東京對他，以及“Muv-Luv”的原作者吉宗鋼紀先生進行一次更加全面和正式的面對面採訪。
在本篇採訪發佈時，我們已經順利結束了這次採訪行程，相關內容也將在近期通過原創文章的形式發佈。
