作為《三國志》系列久違的正統續作，PS4/PC雙平臺的《三國志14》在東京電玩展2019中陸續亮相，其中最大的訊息就是公佈發售日為2020年1月16日，據發售終於已經剩下不到半年的時間了。《三國志》系列曾經嘗試著做過許多全新的挑戰，最新作將會以什麼樣的目標來製作呢？在TGS2019中，我們採訪了製作人越後谷和廣先生。
筆者：
首先是第一個問題，對於《三國志》系列的粉絲來說，《三國志14》最大的亮點是什麼？
越後谷和廣（以下簡稱越後谷）：
說起《三國志14》，縱觀系列而言，應該是繼承了《三國志9》和《三國志11》那種“一張地圖系統”的作品，同時也採用了9代中的情節系統，不過14代會有更加深層的進化。所以在印象上來說，應該就是從9代提升到11代，再進一步進化為14代的完成形態吧。
筆者：
原來如此，《三國志12》和《三國志13》和11代相比，系統確實有所不同。
越後谷：
其實製作14代的時候，9代和11代的主要成員都參與了製作。所以幾乎是有意識地將9代和11代未完成的事情在本作中做個了結。此外，11代是2006年的作品，從那時到現在的這段時間裡，世界上已經開發出各種各樣的策略類遊戲。在嘗試和研究這些作品之後，我們也掌握了最新的趨勢和系統等，並且加入了9代和11代的基礎內容。當然，過去的作品也有很多地方應該反省，例如地圖的大小也是以“11代裡是這樣，那麼14就這樣吧”的形式與11代進行比較的。
筆者：
在14代當中，一張地圖是以六邊形的形式來表現的，不僅如此，系統也給人一種模擬戰爭遊戲的氛圍。“單位移動之後會處於一種佔領狀態，從而形成後勤線”這一概念，對於模擬戰爭類玩家來說還是很熟悉的，是因為製作成員當中有粉絲嗎？
越後谷：
老實說，對於採用六邊形的這個判斷，在公司內部也存在著贊成和反對這兩種意見。在否定的意見中較為有力的說法有“如果採用六邊形的話會顯得比較陳舊”以及“不是當今的主流表現方式”。話雖如此，也並不是說六邊形就不好，從某種意義上來說，我覺得它非常具有模擬遊戲的特徵。
筆者：
確實，許多模擬戰爭遊戲的傑作都採用了六邊形地圖。
越後谷：
這種懷舊感很容易會給人一種陳舊的感覺，不過對於現在的玩家來說，看到六邊形也有可能會覺得“令人懷念”吧？
筆者：
是啊，PC的《文明》系列從5代開始就採用了六邊形的表現方式，原本十幾歲的玩家們，可能是在《文明5》中第一次見到六邊形地圖吧……最多也就是見過《卡坦島》的程度。
越後谷：
是的，所以我覺得應該不會有“六邊形過敏”的反應吧。其實11代的構造也是基於六邊形的。綜合考慮之後，這次就直接決定用六邊形來一決勝負了。
筆者：
原本在《三國志》系列的初期，戰鬥就是在巨大的六邊形地圖上展開的。
越後谷：
是吧？考慮到這一點，從側面上來看也算是“14代是向初代致敬”呢。六邊形地圖真是個好東西啊，真的（笑）。其實如果想用正多邊形將平面填滿的情況下，六邊形是頂點數最多的可用圖形，所以在地圖格子的細節表現上可以做得更好，我希望玩家也能體會到這樣的感覺。
筆者：
雖說是向初代致敬，但距今為止的發表會上也提及了“給地圖上色的樂趣”——這也是在TGS2019的演示中實際感受到的。“將地圖塗成自己勢力的顏色”是多數策略遊戲愛好者所喜聞樂見的，但從另一方面來說，“塗色”也有“麻煩”的一面。關於這一點，14代準備了什麼樣的對策呢？
越後谷：
TGS2019上的演示版是“在只有少數勢力的時代中，特化了戰鬥的版本”，不過隨著遊戲的展開、地位也會不斷提升，當勢力規模逐漸擴大後，成為一方大勢力後CIA可以選擇某些指令。之後就不會像演示版中那種一小塊一小塊的六邊形塗色，而是可以給更大範圍的區域進行塗色了。
筆者：
原來是根據立場來變化的啊。
越後谷：
沒錯。此外，塗色系統本身也是以想要更好地表現後勤概念的基礎。比如第一次北伐中，戰略路線有兩種。第一種是諸葛亮提出的安全策略，另一種是魏延提出的直擊長安路線，這兩條路線各有優缺點。為了把這種“優缺點”表現出來，就必須在遊戲中引入後勤的概念。
筆者：
原來如此。
越後谷：
雖然有分歧，第一次北伐還有一個，三國志也有在軍事方面的章節存在，例如馬謖的失敗。
筆者：
是斬馬謖的街亭之戰吧。
越後谷：
從迎擊魏國的角度上來講，諸葛亮的計劃還是很優秀的，也可以說是在戰略上佔據了優勢。不過各方面的戰鬥結果，以及街亭之戰中決定性的戰術失敗，將諸葛亮創造的戰略優勢給破壞掉了。
筆者：
在古代的戰爭當中經常有“戰略的優勢會被戰術的敗北所覆蓋”這種情況。
越後谷：
像這種“正確的巨大戰略被戰術敗北影響，導致全盤皆輸”的情況，也是14代中能夠實現的內容之一。
筆者：
這個似乎很有意思啊。
越後谷：
在官渡之戰時也能看到這種狀況。在官渡之戰中，從大體上來看，袁紹的戰略也是正確的。不過最後獲勝的確是曹操。
筆者：
據說官渡之戰也體現出後勤的重要性。
越後谷：
接下來就是各武將的能力差別了。果然在古代的戰爭當中，個人能力也會改變整個戰局啊。話雖如此，《三國志》系列仍然還是戰略型的，如果太偏向戰術的話，遊戲的理念就會被破壞了。剛開始時可以領略到戰略的妙處，而最終將會享受戰略級的樂趣，我們不想破壞這一點。
筆者：
《三國志》確實是戰略級的策略遊戲，這個是誰也無法否定的。
越後谷：
說實在的，也有意見認為，把演示版中看到的那個塗色再擴充一下吧？
筆者：
確實，其實只要看著演示版裡的戰鬥系統就很開心了。
越後谷：
但如果只是朝著那個方向去做，就可能會變成完全不同的遊戲了。
筆者：
《三國志》作為戰略級的模擬遊戲，是不會跑偏的吧。
越後谷：
所以啊，作為戰術級的話，並不需要把有趣的部分都捨棄掉，否則乾脆做成別的遊戲就好了，何必做正統續作呢？既然是正統續作，遊戲的目標就是統一天下，這也是14代必須遵循的原則。
筆者：
關於戰鬥系統，老實說，起初剛聽到概要的時候會有一種“這是代入了現代戰爭的系統吧”的感覺。不過實際玩起來，感覺確實“很有《三國志》範兒”。我的計劃是戰線正面用夏侯惇支撐，曹操只會主力向北延展攻打敵方根據地。結果在遇到敵人小規模部隊的時候，曹操軍的後勤被切斷，露出了巨大的破綻。當時就有一種“原來如此，要注意側面的敵人”的感覺，可惜兵力不足。不過比“恍然大悟”感覺更大的是，補給被切斷後的懲罰程度。日本戰爭遊戲之父鈴木銀一郎曾經說過，“戰爭遊戲設計的精妙之處在於，何時誇張、何時省略”。感覺14代的後勤系統就做到了極佳的誇張和省略。
越後谷：
謝謝。其實後勤在古代的戰役中來說，是尤為嚴酷的。以前只能靠陸路運輸，運輸能力也十分有限。因此，“能否維持後勤線”在戰爭中是決定生死存亡的問題。
筆者：
根據後勤規則而發生的戰鬥看起來似乎也很有趣。
越後谷：
這是我個人的感覺，戰爭的各個局面可以說是產生出“夾將棋”一樣的策略。如果沒有人突出的話，敵人的補給線就不會切斷，但如果突出的話，就得冒著補給線被切斷的風險。這對敵人的攻擊來說也是一樣的，風險和機遇捆綁在一起。從這個角度上來看的話，很容易就想到夾象棋了。
筆者：
不過戰術性的選擇較多，AI的把控也就越難。而且還要考慮君主的個性是否要反映在戰術上。
越後谷：
現在的狀況就是AI被統一化了，不過君主在考慮平衡的前提下，會發生較高水平的擅長和不擅長。這樣一來，就算採取同樣的行動，結果也會發生變化，而且這一結果也會直接影響AI的判斷。此外AI在成功後也會延展，失敗也會進行補充，由此判斷的個性也會進一步加深。而且也會參考玩家的行動，AI的反饋每次都會不一樣。
筆者：
玩法會改變行動樣式，這一點也很有意思啊。
越後谷：
想象一下“在多個勢力之間選擇連鎖”會比較好吧。誰的行動會影響其他勢力的判斷，由此引發的行動會影響更遠處的勢力行動。架設ABCDE這5個國家按照順序從北向南排列，B攻擊A時，C也打算襲擊B的背後。這時D比較了一下C和E，做出“現在應該去打E”的判斷。就像這樣，行動就發生了連鎖。可以說是一張地圖的系統所具有的特徵吧。
筆者：
這麼看來，外交也是很重要的啊。
越後谷：
是的，可以與發生正面衝突之外的勢力暫時聯手，或者以計策來混淆視聽，趁著混亂還沒有結束時去攻擊原本的物件也是可以的。不過外交的模擬和成果也會受到君主的影響，通常不會是“如果這樣就會那樣”。
筆者：
能再細說一下外交嗎？戰略級的PC遊戲外交經常會出現“要麼有，要麼無”的結果，感覺這個指令越來越沒有意義了，經常會有“夠了，絕對不再結盟了”的想法。關於這一點，14代是怎樣權衡的呢？
越後谷：
14代的外交是以友好度為基礎的，比較直觀。說白了就是“好好調整與別國的友好度吧”。不過外交的目標會有些不同，在14代裡，無論是同盟還是敵對的關係都不是永久的。除了武將個人關係會導致“絕對不會相容”之外，不會持續保持同樣的關係。最重要的是和周邊國家好好相處，同盟並不是終結，維持“不是敵人”的狀態還是非常重要的。
筆者：
說起來，如果成為社會公敵可就糟了。
越後谷：
確實，如果被周圍一起圍攻就真的糟了，儘量避免陷入那樣的境地吧。在此基礎之上，確定攻擊正面，做好準備別讓對方從其他方向包抄。或者根據遠交近攻的原則，與鄰國的鄰國交好，使這兩個國家的關係惡化並陷入戰爭，以此為契機來攻擊自己原本的目標國家。這也是一種外交手段。
筆者：
原來如此。還有一個問題，請談談內政方面的內容吧，14代的內政系統是什麼樣的呢？
越後谷：
14代重視的是戰爭的平衡性，所以內政系統較為簡單。具體來說，就是以府為單位來分配將軍的感覺吧。當然，如果配置能力合適的將軍，就會發揮出較高的能力，不過就算不合適，有人總比沒人好。
筆者：
給人感覺和12代很相似啊。這樣的話，麾下的武將別說質量了，就算是數量也很重要了啊。
越後谷：
其實這也是14代的重點之一，武將的質量和數量將是本作的關鍵點。比如戰鬥時採用優秀的武將就可以突破敵陣，不過就算在質上輸人一等，如果武將的數量足夠，被突破後來到敵軍背後切斷補給線就有獲勝的可能性了。
筆者：
切斷後勤補給的話，只要移動就可以了，這跟武將的質量沒什麼關係吧。
越後谷：
所以，比如袁術和劉備發生激烈衝突時，支配戰場的是劉備，而如果延續太久就非常吃力了。另一方面，曹操麾下的質量和數量都很出色，但從各種強敵包圍圈內開始遊戲也是個很大的難點。話雖如此，武將的質量和數量這兩方面確實會讓人處於有利的狀況時，就算是初玩者也會玩得很開心吧。
筆者：
原來如此，“數量和質量”才是基礎啊。
越後谷：
是的。14代的理念就是根據麾下武將的數量和質量來設立戰略的基礎，拉攏敵國武將的行動將會產生前所未有的價值。如果想放手去做的話，以城池為單位來拉攏也不是不可能的。
筆者：
原來如此。拉攏工作也有可能會產生意想不到的效果，這也是樂趣之一呢。那麼最後，請說說開發狀況，以及使用者反饋的事情吧。
越後谷：
現在遊戲已經基本完成了，進入最終的DEBUG階段。此外，在TGS2019中，會有“遊戲資料手機版”提供給玩家來試玩，而且在正式版發售後也會以傳送存檔的形式延續下去。尤其是AI的更新，計劃是發售後也會持續進行。果然還是不確定AI會不會有奇怪的舉動，所以如果能傳送存檔給我們，那可真是不勝感謝了。
筆者：
我覺得作為粉絲，肯定也希望能幫忙完善更有趣的遊戲吧，今天真的非常感謝。
