我們專訪了《冰封龐克2》開發商11bit studio，聊了聊“這一切值得嗎”
近日，我們有幸採訪到了曾開發過《這是我的戰爭》《冰封龐克》等遊戲的11bit工作室，就著前段時間公佈的《冰封龐克2》，我向工作室CEO普熱米斯瓦夫·馬爾沙烏先生，詢問了一些宣傳片中沒有出現的資訊。期間，我們還聊了聊有關“這一切值得嗎”“人性”等話題。
11bit工作室CEO普熱米斯瓦夫·馬爾沙烏
採訪視訊：
文字版採訪：
1.我想先問個很多玩家關心的問題，《冰封龐克2》對比初代，不管是玩法還是故事層面，都有哪些可以期待的新東西？
A:我們並不希望玩家把這款遊戲看作是有些新建築、新任務或新玩法的普通續作，而想讓《冰封龐克2》給玩家帶來正如初次玩一代一樣的新鮮感。二代並非是一代的復刻品，其規模會比一代大，我們也在體裁領域方面進行大膽嘗試，要講的仍然是社會生存的故事，但它會更大、更具新鮮感。
2.石油在本作中會充當什麼樣的角色？它會給遊戲帶來哪些不同？
A:二代的故事發生於一代的30年後，人類在技術上有所發展，給《冰封龐克》的世界帶來了一些變化。就像初代的煤炭一樣，二代石油也是禦寒和求生的象徵，但石油還有一個更隱喻的意義，與社會和人類心理狀態有關，現在我還不能多說。
3.目前《冰封龐克2》的開發進度如何了？我們大約會在什麼時候真正見到這部作品呢？
A:內部試玩和評測已經展開，下一個里程碑計劃在今年年底，我們將定期和玩家互動、放出新訊息，但目前具體發售日期還不確定。
4.其實提起《冰封龐克》，就不由得讓很多人想起那句“這一切值得嗎？”其似乎想給玩家傳達在末世環境下，也不要摒棄人性或人權的思想。但也有玩家認為末世下，人們更應該為了團體能活下去，而儘可能的自我犧牲，請問對於這種價值觀的碰撞，您是怎麼看的？
A：我們是一家成立於波蘭的公司，受歷史、文化和價值觀影響，我們認為肩負著一種責任來發問，這個問題雖然很難 得出一個定論，但我們認為提出它對我們很重要。
我很清楚中國玩家有不同的看法，認為集體的存續有著崇高的價值。在這個問題上，如果中國有了類似題材的遊戲，我很樂意去體驗一下，也許結論會是集體更重要，甚至不計任何代價，但我願意去了解這些不同的觀點。
5.中國有句老話，叫“人之初，性本善”，請問製作過《這是我的戰爭》以及《冰封龐克》這兩部深度探討人性作品的你們，是怎麼看待這句話的呢？
A：無論觀點是否正確，我個人非常贊同這句話。不過我也相信人無完人，有時候犯錯會導致巨大的危機，而犯錯這個行為 應該由自己思考是否真的犯錯了，而非抱著一種因為我性本善，所以做的一切都是好事的態度——是人就會犯錯，這並不意味著你是壞人。
6.據我瞭解，11bit創作《這是我的戰爭》的原因，是為了觸動人們的內心，是什麼讓你們產生了這種想法，並做到在觸動人心，或者說探討人性方面如此有深度的？
A：我們在製作《這是我的戰爭》過程中，經過了一個較大的危機。當時它叫做《避難所（Shelter）》，講述一群人在末世求生存的故事，玩法還不錯。但製作人有一天突然覺得玩法再好也不夠，我們需要讓作品更有價值。
我還記得，那天工作室的聯合創始人 兼前任CEO 格熱戈日·米耶霍夫斯基來找我們，說 “我最近看了兩篇文章，講的是薩拉熱窩戰爭，你們看看 是不是跟我們遊戲很配”。這激發了我們的靈感，透過平民的視角來講述戰爭，其實更能引起我們這些老百姓的共鳴，因此這就成了製作遊戲的主要方向。
我們決定涉足這個題材也是因為波蘭人十分了解它，在歷史中不乏戰爭和起義，我們從小在學校就對這一話題瞭然於心。此外我們也認真查閱相關書籍，研究歷史背景，瞭解平民眼中的戰爭是什麼樣子。為此我們還曾與經歷過戰爭的平民面對面交流，其中也包括來自薩拉熱窩的人。
除了選對話題之外，我們還在遊戲設計方面做出了若干不錯的選擇。其中一個我們稱之為“暗顯敘述”，其主要原則就是故事呈現在玩家的腦海裡，讓玩家自己思考他在做什麼，而不會左右其選擇，我們只會透過畫面告知發生什麼事，給他看行為造成的後果。
7.全世界被新冠疫情所籠罩的現狀，讓您對人性產生了什麼新的看法嗎？
A：疫情期間給我印象最深刻的是：有時人們並不清楚什麼對自己最有利，疫情開始大家幾乎都困在家裡，這更帶來安全感，也無需成日通勤，大家都躲在自己的“庇護所”。
剛開始大家都覺得這種生活很舒服，可我認為 隨著時間的流逝，有些人開始感到不安，這種生活開始讓他們感到焦躁。人是一種群體動物，需要與其他人交流、接觸、合作，身邊缺少其他人會產生焦躁心理，而通勤的確會給生活帶來一種價值，這些時間也並非是一種虛度。
不過到現在還有人不承認面對面交流的重要性，所以他們還是首選獨自“困”在家。
8.我發現近些年來11bit製作的遊戲，不管是《這是我的戰爭》《冰封龐克》，還是將要推出的《冰封龐克2》，都是主基調偏“陰暗”或者說“沉重”的作品，請問這種基調，是否是11bit在遊戲製作方面的主要發展方向？
A：做出“陰暗”或者說“沉重”的遊戲並不是我們的目的，我更認為我們的主題是社會，只是恰巧都是比較沉重的主題。但社會不單有這些話題，我相信 若有一天有靈感，或許也會試著做一款戀愛遊戲。
另一方面，如果有玩家聽過《夜勤人》或《莫塔守山人》的話，會知道我們這兩款遊戲更“光明”、 更溫柔，並且講的也是很有意義的事情。
夜勤人
9. 其實我很好奇，在《這是我的戰爭》和《冰封龐克》這兩個重磅IP之間，你們選擇為後者開發續作，是出於什麼原因？《冰封龐克》在你們看來，是否具有一些特殊性？
A：從製作的角度看，《這是我的戰爭》和《冰封龐克》是兩款完全不同的遊戲。我們開始製作《這是我的戰爭》的時候，已經非常清楚這是一種藝術表達（artistic statement）。
我們想要說一個對世界而言非常重要的東西，而且我們想要把這個故事做成一個完整的作品，講出我們如何看待平民在戰爭中的生活。做完《這是我的戰爭》的時候我們對自己說：除非我們有超級棒的點子才會再開發續作，否則就是一種對玩家的不尊重。
而製作《冰封龐克》的時候，我們一開始就想要做出一個龐大的世界，從製作伊始我們就清楚，只要玩家喜歡《冰封龐克》，我們會擴充套件這個世界和社會主題，做出更多全新的作品。
10.換個輕鬆點的話題，中國玩家群體中有一個梗叫“波蘭蠢驢”，這不是個貶義詞，“蠢”的意思其實是說一個廠商非常良心，將玩家的感受，永遠放在公司盈利之上。這個詞最早是形容CD PROJEKT RED的，但我發現近些年來，同樣來自波蘭的你們，因為免費DLC、上傳未加密遊戲到海盜灣等行為，也被越來越多的中國玩家冠以此“愛稱”，請問您認為11bit擁有“波蘭蠢驢”精神嗎？以及是什麼驅動著你們，想要為玩家做出這些“犧牲”呢？
A：謝謝！我第一次聽人這麼說，這很好玩，我很喜歡這個愛稱。
因為我們自己也是玩家，喜歡打遊戲，而以公司的身份，我們也非常尊重玩家的時間。我們經常問自己：這個內容是否要收費？結果覺得有些東西最好還是免費提供給玩家。
當年海盜灣上傳了《這是我的戰爭》的盜版資源後，11bit在相關評論區留下了10個遊戲的正版key，並說“你們的支援，讓我們能進一步完善遊戲”
我們想要與玩家建立一種長期關係，希望玩家聽到“11位工作室”，就自然會想到一些有價值的東西，知道我們尊重他們的時間、樂意接受新知的態度，以及思考深刻的話題。這比我們從專案中多賺幾塊錢要重要得多，我們相信若玩家一直與我們同在，自然能獲得相應的商業利益。而且給玩家提供寓教於樂的作品 ，我們也會感到有意義。
11.近些年來，中國湧現出很多優秀的獨立遊戲，請問是開發商，也是發行商的11bit，是否有關注過一些中國的獨立遊戲呢？
A：我們一直在關注中國市場，目前我們已經開始與一些中國公司合作，並且希望能在中國找到更多合作伙伴。我覺得今天的採訪正好也是向中國廠商說幾句話的機會，歡迎大家與我們合作，若你們想要與11bit攜手發行遊戲，我們可以在發行、促銷和遊戲設計上地提供幫助。
12.如今的11bit，已經是一家規模很大的公司了，你們未來規劃出的版圖中，是否有一個類似當年決定製作《這是我的戰爭》那樣“time for something bigger”的計劃？
A：我覺得“大計劃”可以有兩層意思，其一是我們想用 遊戲表達的理念。我想讓我們做的每款遊戲，都帶有同樣有力、獨特、清晰、有價值的理念，這可能有時候做得好，有時候做得卻不夠好，但「創意驅動遊戲」對我們極為重要，
其二，從製作規模來講，我們雄心十足， 但也發現，擴大遊戲規模也需要有計劃性，因為實現這個目標，需要循序漸進地掌握很多技能。我現在能跟大家說的是，我們有三家內部工作室，我們希望它們再過若干階段，就可達到《控制》或者《文明》等不同型別的3A遊戲規模。
13.11bit曾將《這是我的戰爭》DLC的收益，捐贈給飽受戰爭苦難的孩子們，我對此很欽佩，我想知道，您是怎麼看待遊戲和慈善的關係的？
A：我覺得有意義的慈善不應單純是種義務，而應該是自然而然的。讓我舉個例子，在我們製作《這是我的戰爭》，尤其是製作《孩子們》DLC時，那時我們意識到我們要用它幫助飽含戰爭之苦的兒童，開始與“戰爭兒童”慈善機構合作，這是我們在工作當中產生的使命感。
我們對慈善一直以來的支援，與遊戲的主題息息相關，我認為只有在這種情況下，慈善才會對玩家產生觸動， 人們才不會感到刻意，而是發自內心做慈善。
14.最後，有什麼想對中國玩家說的話嗎？
A：感謝中國玩家給予我這個機會，我們今天談到了很多有關不同文化的事情，誠摯感謝大家，因為能看出你們真的是11位工作室鐵粉，謝謝大家的支援。
我個人想要說的是，我希望玩家—— 不僅是中國玩家，可以互相瞭解不同文化和國家，譬如製作遊戲團隊的國家，瞭解其遊戲的背景和廠商做出各種決定的初衷，由此去探究一款遊戲的背後故事，更深刻地投入到遊戲的世界裡。
我講一個故事吧，我去過幾次中國，每次都留給我非常深刻的印象，我認識的幾家中國的遊戲廠商告訴我， 為何很多中國玩家愛玩社交類手遊，有了他們我才明白這些遊戲讓玩家建立更深、更溫暖的關係，我超愛這個理由。若沒有那次談話，我無法知曉這些遊戲的人情味，所以我建議大家也能勇敢地去開闊自己的視野。
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